मर्दानगी, माफी और शॉन स्पाइसर पर क्वीर आई के करामो

पहचान

मर्दानगी, माफी और शॉन स्पाइसर पर क्वीर आई के करामो

संस्कृति विशेषज्ञ ने इस बात पर विचार किया कि वह कैसे बदल रहा है, इसका मतलब है कि एक आदमी होना चाहिए।

10 दिसंबर 2019
  • फेसबुक
  • ट्विटर
  • Pinterest
गेटी इमेजेज
  • फेसबुक
  • ट्विटर
  • Pinterest

बॉयज़ टू मेन एक इंटरव्यू सीरीज़ है जिसमें लेखक थॉमस पेज मैकबी और हमारे कुछ पसंदीदा पुरुषों के बीच सीखने और सीखने की क्षमता - मर्दानगी के बीच बातचीत की विशेषता है।

अगर तुमने कभी देखा है क्वीर आई नेटफ्लिक्स पर, करदो (पूर्व में ब्राउन, वह अब अपने अंतिम नाम का उपयोग नहीं करता है) को देखकर एक आंसू भरी भावनात्मक सफलता के माध्यम से एक आदमी को आराम देता है। 39 वर्षीय expert कल्चर एक्सपर्ट ’करमो के पास एक असामान्य खुलापन है, और सीआईएस पुरुषों को अपनी भावनाओं के बारे में बात करने की एक निकट-रहस्यमय क्षमता है। एक ऐसी संस्कृति में जहां पुरुषों को सहानुभूति, सुनने, स्नेह और मदद मांगने से दूर किया जाता है, कराओमो के दृश्य निर्देश मैनुअल हैं: कैसे-कैसे टॉस जो सबसे कठोर आदमी को भूल गए स्वयं को भी अनलॉक करते हैं। वह सब जो दमित और अस्वीकृत, आहत और कमजोर, प्रतिशोधी और करमो-जैसा पिता है इसलिए हममें से बहुतों ने कभी उस लड़के को नहीं देखा और वास्तव में उसे देखता है। मुझे शो में उनका काम खूबसूरत लगता है।

करणो, जो निर्देशक इयान जॉर्डन से जुड़े हुए हैं, दो बेटों के पिता हैं, और इसलिए उनकी मर्दानगी को फिर से हासिल करने में निहित रुचि है। वह संवाद की शक्ति में एक उत्साही विश्वास है, एक परिप्रेक्ष्य जिसने उसे गर्म पानी में उतारा है (हाल ही में, उसने व्हाइट हाउस के पूर्व प्रेस सचिव सीन स्पाइसर को फोन करने के बाद झटका दिया था, सितारों के साथ नाचना सह-कलाकार, 'स्वीट'), लेकिन सबसे अधिक उपचार क्षणों के पीछे भी ड्राइविंग बल रहा है क्वीर आई। एक काले समलैंगिक व्यक्ति, कार्मो ने अपने पूरे वयस्क जीवन को सार्वजनिक रूप से देखा है, जिसकी शुरुआत उनकी उपस्थिति से हुई है द रियल वर्ल्ड: फिलाडेल्फिया 15 साल पहले। मैंने उनसे इस बारे में बात की कि उन्होंने सेट पर शीन स्पाइसर को कैसे संभाला, जब उन्हें पहली बार एहसास हुआ कि वह एक लड़का है, और माफी कैसे मांगे।

और यह कहा जाना चाहिए: उसने एक से अधिक अवसरों पर, मुझे फाड़ दिया। जादू।

थॉमस पेज मैकबी: ऑन क्वीर आई आप पुरुषों को उन तरीकों से बहादुर बनने के लिए प्रोत्साहित करते हैं जो आमतौर पर हमारी संस्कृति में प्रोत्साहित नहीं किए जाते हैं, जैसे कमजोर होना और मदद मांगना। आपने इन गुणों को कैसे बनाए रखा है कि लड़कों का सामाजिककरण किया जाता है? या क्या आपको अपना रास्ता उन्हें वापस खोजना था?

Karamo: मुझे यह कहना अच्छा लगेगा कि छोटी उम्र में मेरे पास विषाक्त मर्दानगी के बारे में बातचीत का एक हिस्सा बनने के लिए उपकरण थे, लेकिन जब मैं बड़ा हो रहा था, तो वे वार्तालाप टीवी पर या मेरे समुदाय में या मेरे घर में नहीं हो रहे थे । तो मेरे लिए, यह पहचानने के साथ शुरू हुआ जब कोई मुझे महसूस करने से रोक रहा था।

मैंने खेल खेले, और मैंने देखा कि जब मुझे चोट लगेगी, तो वे मुझे इसे बंद करने के लिए कहेंगे; और जब एक महिला एथलीट को चोट लगेगी, तो हर कोई उनके आसपास मंडराएगा। मुझे याद है, 'ठीक है, मुझे अपना दर्द क्यों रोकना है, लेकिन इस व्यक्ति को यह कहना पड़ता है,' अरे, मुझे समर्थन चाहिए और मुझे प्यार चाहिए; & # x27 ';

आज, मेरे वयस्क जीवन में, जब मुझे लगता है कि कोई मुझे महसूस करने से रोक रहा है, तो मैं उनसे पूछता हूं कि क्यों। यही मैं अपने बिसवां दशा के बाद से कर रहा हूं: मैं इस क्षण को स्वीकार करता हूं, और फिर मैं एक प्रश्न पूछता हूं।

टीपीएम: क्या आपके पास मर्दानगी के संकुचित पहलुओं को महसूस करने के लिए कोई विशेष प्रेरणा थी?

हस्तमैथुन का मास्टर

Karamo: मुझे लगता है कि जब मैं कॉलेज गया, तब तक मैं उस बिंदु पर पहुंच गया था, जहां मैं पूरी तरह से तंग आ चुका था। 6'2 '' अफ्रीकी-अमेरिकी पुरुष के रूप में, जिन्होंने समलैंगिक के रूप में भी पहचान की, मुझे यह विचार था कि मुझे एक पक्ष चुनना था: आपको या तो स्त्री होना होगा या आपको मर्दाना होना होगा। और मुझे याद है कि इसके बारे में एक गहन आंतरिक संघर्ष है, क्योंकि दोस्तों के साथ घर पर मुझे ऐसा नहीं लगेगा कि मुझे अधिक मर्दाना लग रहा था। मैं बस खुद हो सकता है। यह मुक्त था, और मुझे आराम महसूस हुआ। मुझे लगता है कि उस बिंदु पर मैं सिर्फ उस जगह पर था जहां मैं पसंद था, काफी पर्याप्त है।

विज्ञापन

अब जब मैं इसके बारे में सोचता हूं, तो मेरे लिए वास्तविक क्षण वह था जब मैं था जब मैं था वास्तविक दुनिया (फिलाडेल्फिया में, 2004 में) जब मैं 23, 24 साल का था। मुझे जो टिप्पणियां मिलीं, वे ऐसी थीं, जैसे 'ओह, वह बहुत मर्दाना है', या 'वह इतना डीएल' है, या 'वह इतना मजबूत है'। वे हमेशा मेरे लिए बहुत गलत महसूस करते थे। मैं ऐसा था, 'मैं नहीं चाहता कि लोग अब इन तरीकों से मेरा वर्णन करें, क्योंकि वे वर्णन अपने आप में विषाक्त हैं।'

टीपीएम: आप उम्र और दौड़ और पृष्ठभूमि के पुरुषों से जुड़ने में सक्षम हैं, और यह वास्तव में क्वियर आई का सम्मोहक हिस्सा है। मैं उन कुछ विषयों के बारे में जानने के लिए उत्सुक हूं, जिन्हें आप अपने कोच में देखते हैं। क्या वे बदल जाते हैं अगर इसमें शामिल पुरुष रंग के पुरुष या ट्रांस या समलैंगिक हैं?

Karamo: जाहिर है, मैं किसी भी समुदाय का सामान्यीकरण नहीं करना चाहता। बेशक, उनमें से प्रत्येक अपने स्वयं के सामान और मुद्दों के साथ आते हैं। लेकिन मुझे लगता है कि अधिकांश अनुभव सार्वभौमिक हैं। मैंने जो कुछ देखा है, वह यह है कि अधिकांश पुरुष-चाहे वे रंग के हों, या गोरे हों, या उनके जीवन में पारगमन वाले ऐसे लोग हों जो सहृदय श्रोता हों। यदि आप किसी व्यक्ति को बिना महसूस किए सुन सकते हैं जैसे कि आपको उनकी समस्याओं को हल करने की आवश्यकता है, लेकिन उन्हें केवल साझा करने के लिए जगह देने की अनुमति है, तो यह वास्तव में पुरुषों को समाज के दबाव के बिना महसूस करने और रहने के लिए एक महत्वपूर्ण कदम है। क्योंकि ऐसा क्या होता है कि जब वे अपने जीवन में महिलाओं के साथ वार्तालाप करते हैं, या उनके जीवन में अन्य पुरुष होते हैं, तो उन्हें आम तौर पर अपना भाषण, अपनी विचार की ट्रेन, और इसी तरह बदलना पड़ता है क्योंकि दूसरे व्यक्ति नहीं सुन रहे हैं। इसलिए वे ऐसी बातें कहते हैं या ध्यान आकर्षित करने के लिए चीजें करते हैं जो उन्हें लगता है कि वे कौन हैं इसे मान्य करने जा रहे हैं।

इसलिए अगर इस विषाक्त व्यवहार को समझने वाले लोग बस अधिक सुनना शुरू कर सकते हैं, और इतना जवाब नहीं दे सकते हैं, और एक आदमी को साझा करने की अनुमति दें और बस उसे रोकने के बिना साझा करना जारी रखें और कहें, 'ठीक है, आप क्या करने जा रहे हैं? तुम रोने वाले हो ’? फिर यह चक्र को थोड़ा सा रोक देता है।

TPM: हाँ, ऐसा लगता है कि आप 'मैन बॉक्स' को चुनौती देते हुए सुझाव दे रहे हैं कि इसकी परिधि को पुलिस न करें।

प्यारा स्वेटर के लिए स्वेटर

Karamo: बिल्कुल सही। बिलकुल ऐसा ही है। मैं बस ऐसे ही हूं, 'चुप रहो, आदमी को बात करने दो'। और मैं तुम्हारे साथ, ईमानदार हो गया हूँ क्वीर आई, यह एक कारण है कि 99% दृश्यों में मैं हूँ, पुरुष रोना शुरू करते हैं। ऐसा इसलिए है क्योंकि मैं सवाल पूछता हूं और फिर मैं उन्हें सिर्फ साझा करने देता हूं। और क्या होता है, वे बस बात करना शुरू कर देते हैं, और फिर ऐसा होता है, 'ओह, आप मुझे यह कहने के लिए मजबूर नहीं कर रहे हैं कि मैं दुखी या पागल या आहत नहीं हो सकता, या मैं खुला नहीं रह सकता।' जो किसी भी इंसान के लिए अच्छा लगता है।

टीपीएम: मैं ट्रांस हूं, और यह सवाल कि मैं हमेशा इस कॉलम के लिए पुरुषों से पूछता हूं, क्योंकि लोग हमेशा मुझसे यह सवाल पूछते हैं, यह है: आपने पहली बार कब महसूस किया कि आप एक आदमी थे?

Karamo: मैं कहूंगा कि यह तब तक कम से कम नहीं था जब तक मैं 12 या 13 साल का नहीं था। मैं जानता था कि मैं पुरुष था, लेकिन मुझे नहीं लगता कि मुझे एहसास हुआ कि 'लड़का' होने का मतलब तब तक था जब तक मैं 12 या 13 साल का था, जब मैंने शुरू किया था उन कामों को करने के लिए जिन्हें 'स्त्री' या 'स्त्री' माना जाता था। अचानक मुझे अपने पिता से, या पुरुष मित्रों से एक धक्का मिलेगा। और मैं कला के रूप में कुछ सरल के बारे में बात कर रहा हूं, जिसमें कोई लिंग नहीं है। कोई कहता था, 'तुम ड्राइंग कर रहे हो, बाहर जाओ'। या, मेरी बहन एक नर्तकी थी, और मैं उसके नक्शेकदम पर चलने के लिए बहुत उत्सुक था और मुझे याद है कि 'वह मैदान के किनारे नाचती है, आपको मैदान पर खेलना होगा।' ये सभी चीजें तब हुईं जब मैं लगभग 12 साल का था। मैंने भी एक शैली विकसित करना शुरू कर दिया था, क्योंकि मेरी माँ ने मुझे अपने कपड़े लेने दिए, आज तक, मैं एक शानदार बॉम्बर या एक शानदार स्थिति से प्यार करता हूं-और लोग जैसे थे, 'तुम ऐसा नहीं कर सकते। आपके कपड़े ऐसे नहीं दिख सकते। ' तो मुझे लगता है कि यह तब था जब मुझे एहसास हुआ कि मैं एक लड़का था, क्योंकि समाज ने मुझे महसूस किया कि मुझे एक आदमी के बारे में संकीर्ण दृष्टिकोण में फिट होना था।

विज्ञापन

टीपीएम: मर्दानगी के बारे में जानने के लिए आपको व्यक्तिगत रूप से क्या काम करना है? तुमने इसे कहाँ सीखा? आपको कैसे पता चला कि आपको इसे अनलिंक करने की आवश्यकता है, और आपने इसे कैसे अनलॉर्न किया है?

Karamo: मैं फीमेल शेमिंग करने वाले अन्य समलैंगिक पुरुषों की तुलना में वास्तव में बहुत बड़ा था, या सीधे पुरुषों की तुलना में अधिक पवित्र था। ऐसा मुझे लगा जैसे मुझे अपनी असुरक्षाओं को छिपाने के लिए करना पड़ा है, और यह कुछ ऐसा था जिसे करने के बारे में मुझे भयानक लगा जब मैं घर पहुंचूंगा, क्योंकि यह मेरे दिल में नहीं था। यह एक रक्षा तंत्र था। यह तरीका था कि मैंने एक समलैंगिक लड़के के रूप में सीखा, और एक काले लड़के के रूप में, दुनिया को यह दिखाने के लिए कि मैं बराबर था। तो यह ऐसा था: जब तक मैं उस व्यक्ति से बेहतर हूं, तब तक लक्ष्य मुझ पर नहीं।

इसलिए मैंने स्वीकार करना शुरू कर दिया कि मेरे उतरने के बाद असली दुनिया, क्योंकि मुझे यह पसंद नहीं आया। मैं मर्दाना और स्त्रैण दोनों होने से डरता हूं, हर उस हिस्से का होना, जो मैं पहले किसी और के साथ दस्तक दिए बिना हूं। इसलिए मैंने लगातार इस पर काम किया। अगर मैं कुछ कहती हूं जो मुझे पता था कि वह नारी-शर्मसार है, तो मैं इसे जोर से स्वीकार करूंगी, न कि केवल मेरे सिर में। और फिर मैं अपने आसपास के लोगों को भी चुनौती दूंगा। मैं कहता हूँ, 'यदि आप मुझे यह व्यवहार करते हुए देखते हैं, तो कृपया मेरे साथ जांच करें, मुझे बताएं'।

टीपीएम: अपने आप को जवाबदेह, और मुझे भी पोस्ट करने से संबंधित, प्रभावी ढंग से माफी मांगने के लिए शामिल कई पुरुषों की अक्षमता पर बहुत अधिक ध्यान केंद्रित किया गया है। आपको क्या लगता है एक ईमानदार माफी देता है, और आप किसी को कैसे जानते हैं कि आप जानते हैं कि आपको खेद है?

Karamo: खैर, मुझे लगता है कि हमारे द्वारा देखे जाने वाले ईमानदार माफी की कमी इस विषाक्त व्यवहार के संस्थागतकरण के कारण है। हम इस व्यवहार की अनुमति देते हैं। हम इसे स्लाइड करते हैं। यह पिछले चुनाव में स्पष्ट था। डोनाल्ड ट्रम्प ने कहा कि कुछ सबसे जहरीली, अज्ञानी, होमोफोबिक, एक्सनोफोबिक चीजें हैं, और हम जैसे थे, 'ओह, यह लॉकर रूम टॉक है।' इसलिए जब किसी ने गलत किया है और वे एक ईमानदार माफी देते हैं, तो किसी कारण के लिए हमने खुद को प्रशिक्षित किया है कि यह पर्याप्त है।

नीयन हरा एक टुकड़ा स्नान सूट

आप किसी को ईमानदारी से माफी कैसे देते हैं? खैर, स्पष्ट बात कार्रवाई है। लेकिन मुझे लगता है कि बातचीत के साथ कार्रवाई होनी चाहिए जिसमें दूसरा व्यक्ति भी शामिल है। तो अक्सर हम मान लेते हैं कि स्थिति को ठीक करने के लिए दूसरे व्यक्ति की क्या आवश्यकता है। मुझे लगता है कि न केवल विषाक्त मर्दानगी की इस बातचीत के लिए जाता है, बल्कि रिश्तों के लिए आम तौर पर। हाँ, माफी माँगता हूँ। लेकिन पूछें, 'मैं अपने कार्यों को कैसे बदलूं ताकि आप जान सकें कि यह वास्तविक है'? बनाम कह रही है, 'ओह, मैंने बुरा किया? ठीक है मेरी खराब, मुझे क्षमा करें। और मैं बस यह करने जा रहा हूं, और आप इसे पसंद करने जा रहे हैं '।

टीपीएम: आपको वह फीडबैक नहीं मिल रहा है जिसकी आपको वास्तव में सार्थक तरीके से बदलने की जरूरत है।

Karamo: बिल्कुल सही। दूसरे व्यक्ति को इसका हिस्सा बनने दें और वह प्रतिक्रिया दें, क्योंकि यह महत्वपूर्ण है।

TPM: आप विभिन्न दृष्टिकोणों के लोगों से बात करने के वास्तविक प्रशंसक हैं, और यह वास्तव में स्पष्ट है क्वीर आई। और मैं भी जानता हूं और आपसे बात करने से कह सकता हूं कि व्यक्तिगत ईमानदारी आपके लिए महत्वपूर्ण है। इस गर्मी में आपको अपने बुलाने के लिए कुछ झटका लगा सितारों के साथ नाचना सह-कलाकार (पूर्व व्हाइटहाउस प्रेस सचिव) सीन स्पाइसर एक 'अच्छे आदमी' हैं। क्या आपके पास एक मानदंड है कि आप अपने मूल्यों के आधार पर लोगों के साथ कैसे जुड़ेंगे और नहीं करेंगे? हम लोगों को बदलने और बढ़ने के लिए मार्ग कैसे बना सकते हैं जब दांव इतने ऊंचे होते हैं, खासकर आप जैसे लोगों के लिए या खुद को जो हमारी संस्कृति से हाशिए पर हैं?

विज्ञापन

Karamo: मेरे लिए अच्छा है, मानदंड है: क्या मुझे ऐसा लगता है कि मेरे पास क्षमता है और क्या मैं सुरक्षित महसूस करता हूं? जब यह सीन स्पाइसर के सामने आया, तो मुझे पता था कि मैं किसी ऐसे व्यक्ति के साथ बातचीत में संलग्न हो सकता हूं, जिसे मैं पूरी तरह से राजनीतिक रूप से असहमत हूं। मैं इस तथ्य की सराहना नहीं करता कि जब वह (वह) कार्यालय में था, (वह) अमेरिकी लोगों से झूठ बोला और देश के जिस कपड़े से मैं प्यार करता हूं, उसे नष्ट करने के लिए बहुत कुछ किया। लेकिन मुझे पता था कि लगभग 11 सप्ताह तक (स्पाइसर) के साथ काम करने के इस नियंत्रित वातावरण में, बातचीत के कई अवसर होंगे।

मैं तुरंत समझ गया कि सीन स्पाइसर के साथ ट्रांस राइट के बारे में बातचीत करना बहुत मुश्किल काम होगा, विशेष रूप से 2019 और 2020 में। बहुत अज्ञानता है। इसलिए मैंने अपने आप से सोचा, मैं इसे कैसे राजनीतिक नहीं बना सकता, लेकिन इसे मानवीय मुद्दा बना सकता हूं? मैंने अपने ट्रांस दोस्तों को आमंत्रित करके शुरुआत की सितारों के साथ नाचना। वे मेरे ट्रेलर में आएंगे और शॉन स्पाइसर के साथ एक दीवार साझा करेंगे। और मैं उसे अपने ट्रेलर में आमंत्रित करूंगा, और वह रोजमर्रा के उन मनुष्यों से मिलेंगे, जो उनके साथ बातचीत कर रहे हैं, जीवन के बारे में बात कर रहे हैं, राजनीति के बारे में बात कर रहे हैं। और फिर जब हम बाहर चलेंगे, तो मैं कहूंगा, 'हाँ, वैसे तो इससे कोई फर्क नहीं पड़ता, लेकिन वे लोग ट्रांस हैं।' और मैं तब कह सकता हूं, 'जब आप ट्रांस लोगों के बारे में बातें करते हैं, तो आप इन प्यारे लोगों के बारे में बात कर रहे होते हैं। मैं व्यस्त हूं, मैं एक खुलेआम समलैंगिक व्यक्ति हूं। मैं बच्चों की परवरिश कर रहा हूं, और इस प्रशासन ने गोद लेने के अधिकारों, और एलजीबीटी माता-पिता के अधिकारों को नष्ट करने की कोशिश की है। तुम उसका एक हिस्सा हो ’। मैं लगातार कहता हूं, 'यहां मेरे मंगेतर हैं, यहां मेरे बच्चे हैं। उन्हें खेलने दें और अपने बच्चों से बात करें ’। और फिर मैं कहूंगा, 'जब आप कह रहे हैं कि एलजीबीटी लोग परिवारों के लायक नहीं हैं, तो आप मेरे बारे में बात कर रहे हैं, और आप उन लोगों के बारे में बात कर रहे हैं जिन्हें आपने गले लगाया था।'

मैं यह नहीं कह रहा हूं कि यह समस्या को हल करने जा रहा है, लेकिन यह एक वार्तालाप शुरू करता है जो दिल बनाम दिमाग से शुरू होता है, जहां कोई तब निर्णय लेना शुरू कर सकता है, जब वह निर्णय लेना शुरू कर सकता है। और जब मैं उस शो से एलिमिनेट हुआ, तो वह सिसक रही थी। मैं हमेशा लोगों से कहता हूं, जब तक आप उनके दिल को प्रभावित नहीं करते, कोई रोता नहीं है। तो मुझे पता है कि क्या वह कभी बदलेगा? मुझे नहीं पता, लेकिन मैं आशान्वित हूं। और मुझे गलत मत समझो, मैं समझता हूं कि लोग परेशान क्यों थे। लेकिन यहाँ हम हैं, मैं इस स्थिति में हूँ कि मेरा कोई नियंत्रण नहीं था। मैं या तो इसे सर्वश्रेष्ठ बनाता हूं या उसे अनदेखा करता हूं, और मैं ऐसा नहीं कर सका। मैं इसे सर्वश्रेष्ठ बनाने का प्रयास करने जा रहा हूं।

टीपीएम: हर बार जब मैं सार्वजनिक रूप से मर्दानगी के बारे में लोगों के साथ किसी प्रकार की बातचीत कर रहा होता हूं, तो हमेशा कोई न कोई ऐसा व्यक्ति होता है, जो पूछता है कि 'हम बेहतर लड़कों को कैसे बढ़ा सकते हैं? हम जो कर रहे हैं उसे कैसे बदल सकते हैं या छोटे बच्चों के साथ हस्तक्षेप कर सकते हैं, ताकि हम इन्हीं अविश्वसनीय सामाजिक संरचनात्मक समस्याओं को न दोहराएं? उस पर आपका क्या जवाब है?

Karamo: मुझे लगता है कि पावती और चुनौती इतनी महत्वपूर्ण है, विशेष रूप से समस्याओं के लिए जो हम नहीं देख सकते हैं। अगर आपकी बांह पर कोई कट था, अगर किसी ने चाकू लिया और आपकी बांह में 'विषाक्त मर्दानगी' लिखी, और आपको उससे खून आ रहा था, तो आप यह सुनिश्चित करने के लिए अपनी शक्ति में सब कुछ करेंगे कि आपने इसे ठीक किया। आप इसे ठीक से लपेटेंगे। आप डॉक्टर के पास जाते। लेकिन यह समस्या, यह हमारे दिमाग और हमारे दिलों में है, इसलिए इसे देखना कठिन है और ठीक करना कठिन है।

लेकिन अगर आप रोजाना इस पर ध्यान देते हैं, अगर आप इसे एक शारीरिक घाव की तरह मानते हैं, अगर आप इसे स्वीकार करते हैं, तो आप इसे अपने आप में ठीक कर सकते हैं-और फिर आप इसे अपने आस-पास के लोगों में ठीक कर सकते हैं।